Sica 2

Autore Topic: Sica 2  (Letto 9992 volte)

Offline Piero Rossi

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Sica 2
« il: 30 Marzo 2015, 14:22:53 »
Il prossimo Prolight+Sound al Musikmesse di Francoforte Sica presenterà nuovi prodotti, tra gli altri ci sono prodotti molto interessanti per noi.
A breve verranno rese disponibili le schede tecniche, vorrei solamente anticipare cosa c'è di particolarmente interessante.
Un nuovo Mid basso da 8" della serie Studio Monitor (HiFi) con anello in rame nel traferro, tale nuova implementazione (per Sica) è stata estesa a quasi tutta la serie Studio Monitor affiancando ai componenti già a catalogo una seconda versione dotata di anello in rame. Inoltre sarà disponibile la versione con magnete in ferrite  (anche qui anello in rame...) del loro eccellente Tw di punta che ovviamente consentirà un notevole abbattimento dei costi, prevista anche una nuova veste estetica di quasi tutti i componenti della serie e diverse altre cosette.
Sull'anello in rame giusto per rinfrescare la memoria (se ne parlava anni fa sulle pagine di Audio Review) la funzione è "cortocircuitare l'induttanza" della bobina mobile (in effetti quello che succede all'induttanza è una "conseguenza" di quello che provoca al campo magnetico adiacente alla bobina non è un anello magico che prende la bobina e la fa diventare un'altra cosa) diciamo semplicisticamente che il secondo ramo di impedenza invece di crescere al noto tasso di una semi-induttanza (come ben spiegato in più di una occasione da Renato) cresce ad un tasso molto inferiore, in pratica la risposta elettrica della bobina viene estesa molto più in alto e il limite dell'estremo superiore viene a dipendere in percentuale maggiore dalla costruzione "meccanica" dell'altoparlante.
Tutto questo condiziona pesantemente l'intervento di eventuali filtri (il Cross al momento non prevede la possibilità di prevedere l'anello in rame... ) ed il comportamento stesso della membrana alle frequenze superiori.
Se dal punto di vista del filtro il carico può essere simile a quello di un normale altoparlante con rete di compensazione dell'impedenza, da un punto di vista della "restituzione sonora" l'estremo alto non risente del filtro dato dall'induttanza; in un esempio pratico con un'onda quadra di frequenza nell'intorno del limite superiore dell'altoparlante si faceva notare come un traferro normale l'onda restituita veniva arrotondata (per via del passa basso) effetto eliminato (o molto limitato) con l'anello in rame.
Ovviamente come diceva Renato è un errore colossale pensare che un woofer con palesi carenze a spingersi a frequenze alte possa "condizionare la risposta ai transienti di un diffusore"  in un sistema ben realizzato le vie superiori appunto completano le mancanze di quelle inferiori... ma dal punto di vista del filtro, le variabili che incontra verso una bobina affiancata da un anello in rame sono decisamente meno critiche  e questo... facilita la vita.
Sarà interessante il fatto che restando a catalogo gli stessi modelli al fianco dei nuovi l'effetto dell'anello sarà semplicissimo da verificare.
« Ultima modifica: 31 Marzo 2015, 09:24:04 da Piero Rossi »

Offline Francesco Canora

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Re:Sica 2
« Risposta #1 il: 30 Marzo 2015, 21:11:32 »
"Un nuovo Mid basso da 8" della serie Studio Monitor (HiFi) con anello in rame nel traferro, tale nuova implementazione (per Sica) è stata estesa a tutta la serie Studio Monitor...."

 :icescream: :icescream:

Offline Piero Rossi

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Re:Sica 2
« Risposta #2 il: 30 Marzo 2015, 22:23:44 »
In merito al Cross e agli altoparlanti con anello in rame va detto che per ora la simulazione resta approssimativa, in pratica se il secondo ramo dell'impedenza fosse perfettamente resistivo basterebbe mettere un numero vicino allo 0 al valore Le per avere praticamente la fotocopia della situazione reale, per dirla molto maccheronicamente con l'anello in rame la curva del secondo ramo dell'impedenza diventa una retta più o meno inclinata, in pratica il modulo dell'impedenza resta tendenzialmente crescente con la frequenza ma perde l'andamento curvo a favore di uno praticamente rettilineo, per simularli con il Cross un valore di Le comunque produce un errore, come anche sarebbe un errore dire al Cross di non considerare l'impedenza dell'altoparlante, perché la situazione reale è una via di mezzo... gli ultimi update del cross (non ancora on line) godranno di alcune "facilities" nella finestra di immissione dati altoparlante per rendere più agevole il confronto con altri grafici di vari formati...  probabile che più in là dalla matita di Pierfrancesco esca la possibilità di simulare questi altoparlanti in modo più preciso a tutto vantaggio della facilità di uso e della precisione della simulazione.

Offline Piero Rossi

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Re:Sica 2
« Risposta #3 il: 31 Marzo 2015, 08:29:43 »
Ho cercato di reperire dei riferimenti tecnici, il primo dalla "biblioteca" di Renato:
http://www.renatogiussani.it/induttanza-della-bobina-mobile/
scritto a suo tempo da Carlo Zuccatti, e questo:
http://mariobon.com/Glossario/___Altoparlante/Bobina_Mobile_induttanza.htm
Una "trattazione" specifica sugli anelli e bobine in rame di cortocircuito, e  le varie tipologie costruttive con pro e contro non l'ho trovata, anche perché le variabili sono una infinità e tutte direttamente collegate alle caratteristiche costruttive "nascoste" in luoghi chiusi alla maggior parte delle persone (nonché a volte segretati dai produttori) tuttavia credo che sarebbe interessante se qualcuno trovasse il modo di spiegare a noi poveri comuni mortali perché una bobina mobile adiacente ad un conduttore come il ferro del circuito magnetico si comporta in modo molto diverso quando si trova adiacente ad una lamina di rame... o magari cosa può succedere se la stessa bobina si trovasse "schiacciata dentro un sandwitch" composto da una parte dal suo supporto conduttore e dall'altra da un anello di rame o magari...  faccio appello ai numerosi tecnici presenti sul forum per una descrizione seria e comprensibile di quella maccheronica (e probabilmente farcita di strafalcioni) fornita dal sottoscritto
« Ultima modifica: 31 Marzo 2015, 08:52:31 da Piero Rossi »

Offline Piero Rossi

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Re:Sica 2
« Risposta #4 il: 31 Marzo 2015, 22:14:56 »
 :/ :/ :/ :/ :/ :/ :/ :/ :/ :/
non si vedono volontari all'orizzonte...

Offline Giuseppe Pochiero

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Re:Sica 2
« Risposta #5 il: 01 Aprile 2015, 10:54:45 »
Io apprendo or ora che negli AP ci sia un anello di cortocircuito  :laugh4:   
 io l'unico anello che pensavo esistesse e quello dovè avvolto il rame della bobina, magari è quello  :/
"un saluto a tutti i  Forumer Aldiquà Aldilà e Oltre"

Offline Pierfrancesco Fravolini

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Re:Sica 2
« Risposta #6 il: 01 Aprile 2015, 11:35:19 »
In merito al Cross e agli altoparlanti con anello in rame va detto che per ora la simulazione resta approssimativa, in pratica se il secondo ramo dell'impedenza fosse perfettamente resistivo basterebbe mettere un numero vicino allo 0 al valore Le per avere praticamente la fotocopia della situazione reale, per dirla molto maccheronicamente con l'anello in rame la curva del secondo ramo dell'impedenza diventa una retta più o meno inclinata, in pratica il modulo dell'impedenza resta tendenzialmente crescente con la frequenza ma perde l'andamento curvo a favore di uno praticamente rettilineo, per simularli con il Cross un valore di Le comunque produce un errore, come anche sarebbe un errore dire al Cross di non considerare l'impedenza dell'altoparlante, perché la situazione reale è una via di mezzo... gli ultimi update del cross (non ancora on line) godranno di alcune "facilities" nella finestra di immissione dati altoparlante per rendere più agevole il confronto con altri grafici di vari formati...  probabile che più in là dalla matita di Pierfrancesco esca la possibilità di simulare questi altoparlanti in modo più preciso a tutto vantaggio della facilità di uso e della precisione della simulazione.



Direi che la possibilità di simulare l'andamento dell'impedenza in alta frequenza di un altoparlante con anello di cortocircuito nel traferro può essere più utile nel Cross Standard che in quello Pro, dato che in quest'ultimo si potrà importare direttamente la curva di impedenza misurata.


Se il nostro amico Piero ci fornirà tutti i dati degli altoparlanti SICA, con e senza anello, si potrà fare una analisi più approfondita, partendo da dati reali, per implementare una nuova routine di simulazione.


P.S. E' in linea la versione 5.0.3 del Cross. Le novità sono: possibilità di variare le dimensioni della finestra dell'altoparlante, possibilità di modificare l'altezza del microfono, con il controllo di tutti i valori immessi nella finestra del sistema, correzione di piccoli bug.
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Offline Daniele Pucciarelli

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Re:Sica 2
« Risposta #7 il: 01 Aprile 2015, 18:22:47 »
.............
P.S. E' in linea la versione 5.0.3 del Cross. Le novità sono: possibilità di variare le dimensioni della finestra dell'altoparlante, possibilità di modificare l'altezza del microfono, con il controllo di tutti i valori immessi nella finestra del sistema, correzione di piccoli bug.

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:)
Daniele Pucciarelli - autocostruttore hobbista

Offline Francesco Canora

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Re:Sica 2
« Risposta #8 il: 01 Aprile 2015, 19:44:40 »
Scusa  Piefrancesco da dove si scarica ?

Offline Pierfrancesco Fravolini

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Re:Sica 2
« Risposta #9 il: 02 Aprile 2015, 09:14:23 »
Scusa  Piefrancesco da dove si scarica ?



Dalla homepage del forum!!


oppure da questo link https://www.audioplay.it/download/cross-pc.zip
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Offline Francesco Canora

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Re:Sica 2
« Risposta #10 il: 02 Aprile 2015, 16:40:16 »
Ok Grazie

Offline Piero Rossi

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Re:Sica 2
« Risposta #11 il: 02 Aprile 2015, 19:10:49 »
Avete provato l'ultimo aggiornamento?
C'era qualche incongruenza nella finestra sistema e
Pierfrancesco ha fatto qualche cambiamento, in dettaglio:

"L'ho reso il più possibile aderente al Cross Dos, nonostante le immissioni dei dati del sistema, dell'ambiente, e della distanza del microfono nel cross dos siano su maschere diverse.


Il funzionamento è questo.Se si modifica l'altezza del tweeter il programma dapprima controlla che il tweeter stesso o uno degli altri due altoparlanti non vada sotto al pavimento.Nel caso sia tutto a posto, viene ricalcolata l'altezza del microfono partendo dall'altezza del tweeter e dai valori di distanza tweeter microfono e angolazione. (il cross dos fa esattamente la stessa cosa). Allo stesso modo il midrange e il woofer non possono avere una quota negativa (però possono averla uguale 0).
Se, lasciata invariata l'altezza del tweeter, si modifica la distanza tweeter-microfono oppure l'angolo verticale, viene ricalcolata l'altezza del microfono. In questo caso se il microfono finisce sotto terra la sua textbox diventa rossa ed è impossibile continuare fin quando non viene modificata la sua altezza o l'angolo.
Se, lasciata invariata altezza del tweeter e distanza tweeter-microfono, viene modificata l'altezza del microfono, viene ricalcolato l'angolo verticale. L'angolo è limitato da -90° a +90°, ma la quota del microfono non può mai essere minore di 0
In questo modo è impossibile avere altoparlanti o microfono sotto terra, ma è comunque possibile sperimentare grandi distanze di ascolto o distanze molto elevate tra gli altoparlanti, a patto che il tweeter sia alto sul pavimento.Altre limitazioni sono:Distanza di ascolto sempre superiore a 30 cm offset illimitato in avanti (cioè come valore positivo) e non minore della distanza tweeter-microfono -30 cm all'indietro (in maniera che il singolo altoparlante non sia mai più vicino dal microfono di 30 cm)...
...Inoltre ora si può modificare la dimensione della finestra dell'altoparlante e sempre in quella finestra, i valori possono essere modificati con la rotellina del mouse."

Probabilmente a breve sarà possibile regolare la trasparenza della finestra in modo da poterla posizionare sopra un grafico "noto" relativo all'altoparlante che si sta simulando per poter semplificare le procedure di immissione e rendere tutto più veloce e sicuro.
Propongo un applauso a Pierfrancesco
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
« Ultima modifica: 02 Aprile 2015, 19:15:52 da Piero Rossi »

Offline Francesco Canora

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Re:Sica 2
« Risposta #12 il: 02 Aprile 2015, 21:08:38 »
 100043 100058 :happy_you:
« Ultima modifica: 02 Aprile 2015, 21:09:40 da Francesco Canora »

Offline Piero Rossi

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Re:Sica 2
« Risposta #13 il: 05 Aprile 2015, 18:00:58 »
Ok! hanno messo on line qualche scheda, questa:
http://www.sonoraspeakers.it/z009240/?___store=default
è la versione con magnete in ferrite di questo:
http://www.sonoraspeakers.it/z009160/?___store=default
del quale ho trovato dettagli costruttivi e Waterfall:
http://www.sonoraspeakers.it/v-lp-90-28-n-92/?___store=default
in catalogo da qualche anno, oltre al magnete in ferrite c'è un anello di rame nel traferro, interessante il costo passato dai 91€ della versione neodimio ai 55 di quella ferrite (IVA compresa)
qua ci sono i MidWoofer della serie studio:
http://www.sica.it/it/prodotti.html?page=shop.browse&category_id=21&parentCategory=1
I modelli con anello in rame sono l'8, il 6.5 ed il 5.5 le schede tecniche saranno on line a breve, i modelli "rinnovati" con anello in rame si distinguono per la flangia di diametro più ampio

« Ultima modifica: 06 Aprile 2015, 14:45:47 da Piero Rossi »

Offline Piero Rossi

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Re:Sica 2
« Risposta #14 il: 26 Aprile 2015, 09:10:16 »
Le schede tecniche dei nuovi prodotti non sono ancora state aggiornate, tuttavia è disponibile in line la versione PDF del catalogo cartaceo qui:
http://www.sica.it/it/prodotti.html?page=shop.browse&category_id=32&parentCategory=1
Inoltre spaginando qua e là ho trovato un approfondimento sui dettagli dei MidWoofer della serie Studio monitor, risale all'epoca della presentazione della serie, per cui non comprende gli ultimi modelli, ma magari può essere interessante dare una occhiata alle misure mostrate che di solito non si vedono mai da nessuna parte:
http://www.sonoraspeakers.it/v-serie-h/?___store=default
oltre alla curva di risposta fuori asse a passi di 15° e scala espansa (per il solo 6) ci sono delle interessanti curve riguardo il flusso magnetico e la morbidezza della molla delle sospensioni in entrambe le direzioni.
Interessante perché ci fa capire quanto a dispetto dell'apparenza delle cose spesso un risultato sia legato a precise scelte tecniche e precise misure costruttive...