Hi-Fi Emotions Forum
Operatori => Riviste => Topic aperto da: Renato Giussani - 22 Gennaio 2014, 14:41:42
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la Prova della GR Delta Butterfly One su Audio Review. :)
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:occasion5:
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:occasion5:
Gian Piero Matarazzo mi ha comunicato che alle misure si sono comportate molto bene e che cercherà di pubblicare anche un suo studio teorico sul funzionamento del DDELS... ;)
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la Prova della GR Delta Butterfly One su Audio Review. :)
=D> =D> =D> =D> =D>
100048
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:icescream: bene
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Gian Piero Matarazzo mi ha comunicato che alle misure si sono comportate molto bene e che cercherà di pubblicare anche un suo studio teorico sul funzionamento del DDELS... ;)
Quindi sarà una prova completa, anzi completissima!!! Misure acustiche più studio teorico sul DDELS...direi PERFETTO :) :occasion5:
Sono già pronto per andare in edicola ;)
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Gian Piero Matarazzo mi ha comunicato che alle misure si sono comportate molto bene e che cercherà di pubblicare anche un suo studio teorico sul funzionamento del DDELS... ;)
Eh,eh!
Non vedo l'ora di leggerlo!
Ciao! :wink:
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:icescream: Slurp!!!
:) Ciao
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la Prova della GR Delta Butterfly One su Audio Review. :)
ALLA BUON'ORA !!!......
;)
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Attendo con ansia :HYPER:
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Novità?
Ma non ho capito bene se AR è ancora mensile o è diventata bimestrale...
Aspettavo il numero di Febbraio pensando alla prova delle Butterfly, ma niente...e anche sul sito riportano ancora il numero 349 di Gennaio http://www.audioreviewmagazine.it/in-edicola/editoriali-ar.html (https://www.audioreviewmagazine.it/in-edicola/editoriali-ar.html)
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Novità?
Ma non ho capito bene se AR è ancora mensile o è diventata bimestrale...
Aspettavo il numero di Febbraio pensando alla prova delle Butterfly, ma niente...e anche sul sito riportano ancora il numero 349 di Gennaio [url]http://www.audioreviewmagazine.it/in-edicola/editoriali-ar.html[/url] ([url]https://www.audioreviewmagazine.it/in-edicola/editoriali-ar.html[/url])
Ha un po' di ritardo... :(
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Novità?
Ma non ho capito bene se AR è ancora mensile o è diventata bimestrale...
Aspettavo il numero di Febbraio pensando alla prova delle Butterfly, ma niente...e anche sul sito riportano ancora il numero 349 di Gennaio [url]http://www.audioreviewmagazine.it/in-edicola/editoriali-ar.html[/url] ([url]https://www.audioreviewmagazine.it/in-edicola/editoriali-ar.html[/url])
Eh si, siamo ancora fermi al numero 349 (in edicola dicono che non è arrivato nulla)... :(
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Eh si, siamo ancora fermi al numero 349 (in edicola dicono che non è arrivato nulla)... :(
Idem qua in Etruria..... :(
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Ragazzi...: "Molto probabilmente non l'hanno ancora stampata".
Quindi non può essere arrivata da nessuna parte.
Appena avrò news ve lo farò sapere.
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Oggi l'edicolante mi diceva che ha restituito le vecchie copie non vendute. Di conseguenza (dice lui :/) a brevissimo arriverà il nuovo numero....
Boh! :)
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NOTIZIE "UFFICIALI".
(Dall'editore... Non da un qualsiasi edicolante...)
E' in corso una trattativa fra la Audiovideoteam e il liquidatore della NewMediaPro per capire chi deve editare cosa. Ovvero in cambio di cosa.
Pare che la Audiovideoteam abbia già accumulato crediti eccessivi nei riguardi della società in liquidazione e stia aspettando a buttar dentro altri euro il giorno in cui avrà in mano un nuovo contratto firmato da chi di dovere che la tuteli meglio.
Il termine stabilito per la firma del contratto era oggi, ma ovviamente l'ufficiale pubblico si sta comportando come i peggiori burocrati italiani e ora si spera in domani. Mah... :jpshakehead:
Comunque, tutto ciò significa solo che prima di vedere il prossimo numero di Audio (già pronto e con il visto si stampi firmato) dovremo aspettare ancora almeno un paio di settimane.
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NOTIZIE "UFFICIALI".
(Dall'editore... Non da un qualsiasi edicolante...)
E' in corso una trattativa fra la Audiovideoteam e il liquidatore della NewMediaPro per capire chi deve editare cosa. Ovvero in cambio di cosa.
Pare che la Audiovideoteam abbia già accumulato crediti eccessivi nei riguardi della società in liquidazione e stia aspettando a buttar dentro altri euro il giorno in cui avrà in mano un nuovo contratto firmato da chi di dovere che la tuteli meglio.
Il termine stabilito per la firma del contratto era oggi, ma ovviamente l'ufficiale pubblico si sta comportando come i peggiori burocrati italiani e ora si spera in domani. Mah... :jpshakehead:
Comunque, tutto ciò significa solo che prima di vedere il prossimo numero di Audio (già pronto e con il visto si stampi firmato) dovremo aspettare ancora almeno un paio di settimane.
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NOTIZIE "UFFICIALI".
(Dall'editore... Non da un qualsiasi edicolante...)
E' in corso una trattativa fra la Audiovideoteam e il liquidatore della NewMediaPro per capire chi deve editare cosa. Ovvero in cambio di cosa.
Pare che la Audiovideoteam abbia già accumulato crediti eccessivi nei riguardi della società in liquidazione e stia aspettando a buttar dentro altri euro il giorno in cui avrà in mano un nuovo contratto firmato da chi di dovere che la tuteli meglio.
Il termine stabilito per la firma del contratto era oggi, ma ovviamente l'ufficiale pubblico si sta comportando come i peggiori burocrati italiani e ora si spera in domani. Mah... :jpshakehead:
Comunque, tutto ciò significa solo che prima di vedere il prossimo numero di Audio (già pronto e con il visto si stampi firmato) dovremo aspettare ancora almeno un paio di settimane.
X)
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Siamo alle solite..... :(
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No, siamo in Italia :(
dove tutto risulta sempre più difficile. Ammiro quelli che restano ancora in piedi nonostante i colpi bassi che arrivano ogni giorno sempre più forti.
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Ciao Renato,
ci sono sviluppi riguardo alla tua volontà di non collaborare più con AR? Dopo tanti anni, mi faceva piacere leggere dei tuoi articoli sulla carta stampata!
Per l'uscita di AR in edicola, credo che oramai i mesi saltati saranno due (febbraio e marzo)...
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Ciao Renato,
ci sono sviluppi riguardo alla tua volontà di non collaborare più con AR? Dopo tanti anni, mi faceva piacere leggere dei tuoi articoli sulla carta stampata!
Per l'uscita di AR in edicola, credo che oramai i mesi saltati saranno due (febbraio e marzo)...
Qulsiasi cosa ci riservi il futuro dipenderà in primo luogo da decisioni e proposte da parte di Mauro Neri.
Io sono disponibile.
Quanto all'uscita della rivista, mi era stato detto che mancava molto poco. Una settimana fa.
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Ok Renato,
grazie.
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Fusse ca fusse la vorta bona... :)
http://www.audioreviewmagazine.it/ (https://www.audioreviewmagazine.it/)
Ciao! :wink:
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Fusse ca fusse la vorta bona... :)
[url]http://www.audioreviewmagazine.it/[/url] ([url]https://www.audioreviewmagazine.it/[/url])
Ciao! :wink:
Grazie della segnalazione Teo.
Ho visto la copertina del numero 350. Da comprare!!! :ponpon: :ponpon: :ponpon:
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Un applauso per il padrone di casa. =D> Finalmente una prova su una rivista cartacea! Non vedo l'ora di leggere l'articolo di Matarazzo. :)
Però, da semplice appassionato, guardando il banner sotto, non saprei se ridere o piangere....... :/
Annunciano che sono in STAMPA, dopo 2 mesi che non escono sul mercato. Roba da accapponare la pelle, se si pensa agli anni '80. :(
(http://img27.imageshack.us/img27/6995/4m87.jpg)
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Un applauso per il padrone di casa. =D> Finalmente una prova su una rivista cartacea! Non vedo l'ora di leggere l'articolo di Matarazzo. :)
Però, da semplice appassionato, guardando il banner sotto, non saprei se ridere o piangere....... :/
Annunciano che sono in STAMPA, dopo 2 mesi che non escono sul mercato. Roba da accapponare la pelle, se si pensa agli anni '80. :(
([url]http://img27.imageshack.us/img27/6995/4m87.jpg[/url])
Sta cambiando l'editore. E non è certo cosa da poco. ;)
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Sta cambiando l'editore. E non è certo cosa da poco. ;)
"aridanne........" :nut:
Speriamo sia l'ultima volta! Nel senso "buono".....
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"aridanne........" :nut:
Speriamo sia l'ultima volta! Nel senso "buono".....
Ai precedenti liquidatari, che ci hanno rimesso anche parte dei loro risparmi di una vita per non diventare dei falliti, sarebbe certamente piaciuto molto di più poter continuare a fare il loro lavoro... ;)
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E' in edicola da ieri mattina!!!
:ponpon: :ponpon: :ponpon: :ponpon: :ponpon: :ponpon:
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Azz....oggi pomeriggio il mio edicolante O l'aveva già venduto O non gli era ancora arrivato. :(
La vetrina aveva quel posto, vuoto....
Domani ci riprovo. :)
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Dalle mie parti arriverà lunedì. :icescream:
1a di copertina bellissima.
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Azz....oggi pomeriggio il mio edicolante O l'aveva già venduto O non gli era ancora arrivato. :(
La vetrina aveva quel posto, vuoto....
Domani ci riprovo. :)
Mauro Neri mi dice che vendono moltissimo. :D
P.S.: Nessun commento né qui né su Facebook. :/ :jpshakehead:
Ho come la sensazione che la prova delle GR Delta Butterfly più letta in assoluto rimarrà quella di Audioplay, a mia firma...
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Mauro Neri mi dice che vendono moltissimo. :D
P.S.: Nessun commento né qui né su Facebook. :/ :jpshakehead:
Ho come la sensazione che la prova delle GR Delta Butterfly più letta in assoluto rimarrà quella di Audioplay, a mia firma...
Qui a Napoli ancora deve arrivare...ieri ho girato varie edicole ma niente :(
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Qui a Napoli ancora deve arrivare...ieri ho girato varie edicole ma niente :(
Deve sicuramente arrivare ancora in moltissime città, ma a Roma (e suppongo anche a Milano) c'è da due giorni...
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Bellissima ed esaurientissima prova di un diffusore eccezionale.
A me piace molto leggere le prove e conoscere i dati tecnici delle apparecchiature che giudico positivamente, per avere spiegazioni del "perché" delle mie impressioni.
Anche in questo caso, sono riuscito a capire i motivi delle sensazioni estremamente positive che ho ricevuto ogni volta che ho avuto l'occasione di ascoltare le piccole-grandi Butterfly all'opera.
Bravo, Renato! :hands8: :hands8: :hands8:
E complimenti a Matarazzo (...anche per il suo equilibrato editoriale! :D )
Ciao! :wink:
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Mauro Neri mi dice che vendono moltissimo. :D
P.S.: Nessun commento né qui né su Facebook. :/ :jpshakehead:
Ho come la sensazione che la prova delle GR Delta Butterfly più letta in assoluto rimarrà quella di Audioplay, a mia firma...
Scusate il ritardo, ma il lavoro... :nut:
Preso stamattina (eh si, qui è già arrivato...), ho letto buona parte dell'articolo (mi manca solo l'approfondimento di Matarazzo sul DDELS), nonché "Il punto di vista del progettista" del padrone di casa... ;)
Che dire, completo ed equilibrato nel giudizio, come capita ultimamente a GPM (a questo proposito rispondo a Teo: nell'editoriale mancava soltanto nome e cognome di quel personaggio, ma si capiva un miglio lontano chi fosse... :D ), dettagliata invece l'analisi delle misure e della loro costruzione.
Per me, pollice su... :)
Complimenti a Renato per la sua realizzazione... =D> =D> =D>
:icescream:
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Gian Piero telefonicamente mi ha detto che è rimasto molto colpito dai risultati della TND, che secondo lui sono molto più correlati della Waterfall alla assenza di rimbombi e code sonore più o meno udibili.
Dice che, specie in gamma medio-bassa, per far salire il valore della TND bastano piccoli residui di risonanze acustiche dentro al mobile o meccaniche del mobile stesso. E lui di queste misure ne ha fatte davvero moltissime...
Quanto poi alla prestazione del tweeter, lo ha lasciato di sasso.
Personalmente vi faccio notare il valore di 1,58 che ha trovato per il rapporto tra il calore specifico a pressione costante (cp) ed il calore specifico a volume costante (cv) dell'aria contenuta nel mobile delle Butterfly (e che, incorporando anche l'effetto del mass-loading, è ben superiore al valore massimo teorico di 1,4) sia estremamente simile al valore di 1,6 che io ho utilizzato da sempre (e incorporato anche nel Bass-PC) per caratterizzare il carico a bassa frequenza in presenza di assorbente acustico in condizioni di "riempimento critico" (ovvero di massimo effetto). ;)
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Gian Piero telefonicamente mi ha detto che è rimasto molto colpito dai risultati della TND, che secondo lui sono molto più correlati della Waterfall alla assenza di rimbombi e code sonore più o meno udibili.
Dice che, specie in gamma medio-bassa, per far salire il valore della TND bastano piccoli residui di risonanze acustiche dentro al mobile o meccaniche del mobile stesso. E lui di queste misure ne ha fatte davvero moltissime...
Quanto poi alla prestazione del tweeter, lo ha lasciato di sasso.
Personalmente vi faccio notare il valore di 1,58 che ha trovato per il rapporto tra il calore specifico a pressione costante (cp) ed il calore specifico a volume costante (cv) dell'aria contenuta nel mobile delle Butterfly (e che, incorporando anche l'effetto del mass-loading, è ben superiore al valore massimo teorico di 1,4) sia estremamente simile al valore di 1,6 che io ho utilizzato da sempre (e incorporato anche nel Bass-PC) per caratterizzare il carico a bassa frequenza in presenza di assorbente acustico in condizioni di "riempimento critico" (ovvero di massimo effetto). ;)
Tralasciando la TND, anche MOL e distorsione, ma soprattutto la MIL, sembrano NON appartenere ad diffusore da stand... ;)
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Ma l'idea di brevettare il sistema DDELS, no eh?
Ciao :wink:
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Ma l'idea di brevettare il sistema DDELS, no eh?
Ciao :wink:
No. Non servirebbe a niente.
Quello che si può brevettare è la sigla, ma tanto nessuno si sognerebbe mai di usarla uguale. E' tutto già visto. Come con il DSR e l'NPS. :D
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Tralasciando la TND, anche MOL e distorsione, ma soprattutto la MIL, sembrano NON appartenere ad diffusore da stand... ;)
Quanti diffusori "da stand" conosci che abiano un woofer da 12"...?
Io ricordo solo le AR 3a, che "da stand" non erano. Erano Bookshelf. Come le Butterfly. Che però se qualcuno vuole usarle su uno stand lontane dal muro può anche farlo (come mi pare di avere spiegato fin troppo bene), ma allora perché non comprare le R7, che ingombrerebbero sicuramente di meno...? ;)
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Quanti diffusori "da stand" conosci che abiano un woofer da 12"...?
Io ricordo solo le AR 3a, che "da stand" non erano. Erano Bookshelf. Come le Butterfly. Che però se qualcuno vuole usarle su uno stand lontane dal muro può anche farlo (come mi pare di avere spiegato fin troppo bene e chi non lo capisce, Matarazzo compreso, che non ha nemmeno scritto nulla sulla presenza del piombo, peggio per lui), ma allora perché non comprare le R7, che ingombrerebbero sicuramente di meno...? ;)
Beh, escludendo certe realizzazioni "pro", per hi-fi non ne ricordo. Poi, se citi l'AR 3a (bookshelf), allora puoi citare anche le tue ESB 100LD new generation e le XL-10... ;)
Si, vero, Matarazzo le ha chiamate "da stand" (a pag. 75) anche se sono bookshelf. Come ha pure notato il "peso inusitato" del cabinet senza pensare al motivo...
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Beh, escludendo certe realizzazioni "pro", per hi-fi non ne ricordo. Poi, se citi l'AR 3a (bookshelf), allora puoi citare anche le tue ESB 100LD new generation e le XL-10... ;)
Si, vero, Matarazzo le ha chiamate "da stand" (a pag. 75) anche se sono bookshelf. Come ha pure notato il "peso inusitato" del cabinet senza pensare al motivo...
Ma anche JBL L100 Century e l'ottima L112, che erano vendute nel catalogo hi-fi...
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4uCGOApjH4-Z-GG5Kuntz2o9VLlv-nhjovbzcTKz17fMlRXXA) (http://www.vintagehificlub.com/wp-content/uploads/2013/08/JBL-l112.jpg)
E mettiamoci anche le "grandi" Yamaha NS-1000, che con un po' di sforzo si potevano inserire anche a libreria (io l'ho fatto...):
(http://cgim.audiogon.com/i/vs/i/f/1161220246.jpg)
Certo che casse con woofer da 12" "piccole" come le Butterfly non ne ricordo proprio... :D
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Lunedì spero di trovarlo in edicola! :thumbup:
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Ma anche JBL L100 Century e l'ottima L112, che erano vendute nel catalogo hi-fi...
([url]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4uCGOApjH4-Z-GG5Kuntz2o9VLlv-nhjovbzcTKz17fMlRXXA[/url]) ([url]http://www.vintagehificlub.com/wp-content/uploads/2013/08/JBL-l112.jpg[/url])
E mettiamoci anche le "grandi" Yamaha NS-1000, che con un po' di sforzo si potevano inserire anche a libreria (io l'ho fatto...):
([url]http://cgim.audiogon.com/i/vs/i/f/1161220246.jpg[/url])
Certo che casse con woofer da 12" "piccole" come le Butterfly non ne ricordo proprio... :D
Nemmeno io... :D
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Neanche le Heresy, che hanno un 12" in cassa chiusa. E poi sono delle atipiche "floorstanding".
|:o
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Ho comprato AR ! :)
Devo dire che non mi sarei MAI aspettato qulle prestazioni di MIL-MOL , pur considerando 2 woofer da 8" . Il tutto in un diffusore compatto, ed in sospensione pneumatica!
Se per lui ha qualche valore, i miei complimenti a Renato! :occasion5:
Stessa cosa per la distorsione armonica alle basse, ed in generale per tutti gli altri aspetti tecnici !
La firma di Renato mi pare che poi si veda benissimo anche nella risposta misurata "in ambiente"; direi che rispetta perfettamente quella consigliata da Moller. :icescream:
Non ho capito, però, perché non si è pubblicato (anche) la TND a 100dB, viste le performance dinamiche alle basse. Boh, vabbè. Magari per un diffusore Bookshelf/da stand era davvero troppo.
Ho appurato dalle parole di Matarazzo anche la peculiarità di quel tweeter di cambiare sostanzialmente (più del solito) il carattere sonoro dopo i primi 5 minuti di ascolto; sarebbe una caratteristica da non sottovalutare, soprattutto se le andate ad ascoltare velocemente in negozio, quando siano "fredde".
Una critica ai risultati delle misure? La devo trovare........ :D
Qualche piccolo problemino in gamma media 1/1.5Khz (sia alla THD che all'incrocio acustico) , probabilmente dovuto al fatto che "3vie is megl che 2 !" :)
Ma questo, noi, lo sapevamo già. :)
Finalmente un compatto diffusore a radiazione diretta che mostra qualcosa di nuovo. Anche se ad un certo prezzo.
Ciao!
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Il mio edicolante stamane mi ha riferito che non gli arriva. :(
Aspetto che qualche anima buona mi passi un PDF.
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Il mio edicolante stamane mi ha riferito che non gli arriva. :(
Aspetto che qualche anima buona mi passi un PDF.
Vuoi la prova delle GR in PDF? Solo quella te la posso passare.....Ma tutto il giornale è troppo faticoso da scansionare. :D
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Grazie Daniele, naturalmente solo la prova delle GR, la rivista fisica la prendo appena scendo a Palermo.
Grazie e a buon rendere. :icescream:
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Finalmente, stamattina, è arrivata la rivista in edicola!
Da poco ho finito di leggere la prova.
Cosa dire più di quello che ha detto Daniele?
=D> =D> =D> =D>
Un paio di cose, però!
La prima è un piccolo errore tipografico, nella sezione tecnica sul DDELS, nei dati rilevati dei woofer, il "Dia" è 161 per entrambi (manca un 1), corretto subito a penna.
La seconda è la mancanza dell'informazione sull'altezza degli stand usati da Matarazzo durante l'ascolto (nelle specifiche è indicato 80 cm). Anche una rilevazione della risposta su angoli verticali, non avrebbe guastato (anche se lo spazio della rivista è prezioso.
Questo perché le Butterfly io le ho ascoltate da Fabio Brembilla (Progettare Hi Fi) con degli stand di altezza minore degli 80 cm indicati (circa 60 Cm, ma Fabio in quel momento, non ne aveva, di più alti!) e, proprio sulle voci si sentiva differenza tra l'ascolto seduto e quello "in ginocchio". :)
Con netta preferenza per la seconda posizione.
Ciao
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Finalmente oggi sono riuscito a trovarla anche io,
fantastica recensione e fantastico progetto ;)
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Scrivo poco, lo so, ma qui non mi potevo esimere....
Giudizio migliore le Butterfly non potevano avere.
Leggo Audioreview da almeno 20 anni...ebbene misure di TND così non ne avevo mai viste per un diffusore da stand (e sono rarissime anche per importanti diffusori da pavimento).
Che dire, quando c'è il manico.....
Congratulazioni Renato....te lo meriti.... :) =D>
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Scrivo poco, lo so, ma qui non mi potevo esimere....
Giudizio migliore le Butterfly non potevano avere.
Leggo Audioreview da almeno 20 anni...ebbene misure di TND così non ne avevo mai viste per un diffusore da stand (e sono rarissime anche per importanti diffusori da pavimento).
Che dire, quando c'è il manico.....
Congratulazioni Renato....te lo meriti.... :) =D>
Ricordo che non si tratta di diffusori da stand, bensì da libreria, anche nell'articolo della prova hanno scritto erroneamente da stand.
Evidentemente regna un po di confusione a riguardo :D
Ottima la performance della prova, complimenti Renato per il progetto e l'esecuzione.