Hi-Fi Emotions Forum
Interfacciamento => Elettrico => Topic aperto da: Alessandro Perantoni - 18 Dicembre 2014, 19:13:58
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Ho intenzione di fare una coppia di cavi e per questo ho comprato un cavo da 4 mm ed un cavo da 1 mm con banane. Intendo unirli così da avere due sezioni reali diverse. Ma mi è venuto un dubbio. .. la sezione più piccola non è che satura? L idea mi è venuta perché una volta comprai un cavo composto all'interno da uno isolato di sezione molto più piccola e suonava bene. Ovviamente ora il cavo più piccolo si troverà all'esterno di quello con sezione più grande. Quello di sezione più grande è in realtà una piattina mentre quelli di sezione inferiore sono singoli e pensavo di twistarli fra loro raccogliendo il tutto in una calza e poi unirli nelle banane. Che cosa ne pensate?
Faccio bene?
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Ho intenzione di fare una coppia di cavi e per questo ho comprato un cavo da 4 mm ed un cavo da 1 mm con banane. Intendo unirli così da avere due sezioni reali diverse. Ma mi è venuto un dubbio. .. la sezione più piccola non è che satura? L idea mi è venuta perché una volta comprai un cavo composto all'interno da uno isolato di sezione molto più piccola e suonava bene. Ovviamente ora il cavo più piccolo si troverà all'esterno di quello con sezione più grande. Quello di sezione più grande è in realtà una piattina mentre quelli di sezione inferiore sono singoli e pensavo di twistarli fra loro raccogliendo il tutto in una calza e poi unirli nelle banane. Che cosa ne pensate?
Faccio bene?
Ciao Alessandro, mi sono permesso di modificare il titolo del topic perché era uguale ad un altro che ti consiglio caldamente di leggere (magari TUTTO, compresi i link di rimando dei post di Renato) per costruire i tuoi cavi di potenza (lascia perdere quello che stai facendo), almeno a partire da qui:
https://www.audioplay.it/forum/index.php?topic=1376.msg18136#msg18136 (https://www.audioplay.it/forum/index.php?topic=1376.msg18136#msg18136)
Così comprenderai anche quali sono i processi fisici coinvolti... ;)
Per quanto riguarda il pezzo evidenziato in lime, faccio finta di non averlo letto... :D
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Twisto i cavi. Da un lato bloccati con un morsetto e dall'altra sempre con un morsetto ma in mano per girare il tutto. Arrivato al dunque blocco ogni 10 cm con del nastro, ma appena libero i Cavi da un morsetto si apre tutto! Come si fa?
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Intrecciare 3 cavi è la soluzione migliore :)
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Twisto i cavi. Da un lato bloccati con un morsetto e dall'altra sempre con un morsetto ma in mano per girare il tutto. Arrivato al dunque blocco ogni 10 cm con del nastro, ma appena libero i Cavi da un morsetto si apre tutto! Come si fa?
Vedo che non hai letto bene quel topic:
https://www.audioplay.it/forum/index.php?topic=1376.msg18154#msg18154 (https://www.audioplay.it/forum/index.php?topic=1376.msg18154#msg18154)
Segui le istruzioni descritte qui (anche se in inglese):
http://diyaudioprojects.com/Power/Low-Inductance-DIY-Speaker-Cables/ (https://diyaudioprojects.com/Power/Low-Inductance-DIY-Speaker-Cables/)
Usa cavi della medesima sezione e con guaina di protezione sottile (quella che stai impiegando per il cavo più grosso non va bene). Per intrecciare, usa un trapano a batteria a bassa velocità, avendo l'accortezza di stringere più di quanto serve poiché poi torna indietro.
Un po' di pazienza e il gioco è fatto... ;)
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evvai di trecce :)
il bianco che si vede cose ? quanti metri son lunghi ?
se son meno di 3 puoi usare tranquillamente una piattina, ci son le tabelle di test nel forum ...
Io prima usavo una 4x1,5x10mt ma dentro saran twistati ?
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evvai di trecce :)
il bianco che si vede cose ? quanti metri son lunghi ?
se son meno di 3 puoi usare tranquillamente una piattina, ci son le tabelle di test nel forum ...
Io prima usavo una 4x1,5x10mt ma dentro saran twistati ?
No!
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No!
Ottimo :D quindi mi ero illuso di ascoltare delle migliorie :)
vabbe almeno quelle illusioni son state a buon mercato :laugh4:
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Quello bianco è teflon che pensavo tenesse uniti i cavi. ..uso sezioni differenti apposta per differenziare le tendenze e averle in un unico cavo.
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Quello bianco è teflon che pensavo tenesse uniti i cavi. ..uso sezioni differenti apposta per differenziare le tendenze e averle in un unico cavo.
Si, ma non è detto, da quello che vedo nelle tue foto, che tu riesca ad abbassare l'induttanza del cavo in maniera sensibile rispetto alla piattina tradizionale. |:o
Per avere la più bassa induttanza possibile, con qualsiasi tipo di tecnica tu voglia impiegare, devi sempre fare in modo che l'area racchiusa tra un positivo e un negativo del cavo sia la più piccola possibile (rispettando così le leggi della Fisica), come nella foto che ti allego e presa dall'altro 3D. Per quanto riguarda la capacità, che aumenta a mano a mano che stringi l'intreccio, puoi fare in modo di limitarla impiegando guaine di protezione dei fili che possiedano la più bassa costante dielettrica relativa possibile (ecco il perché dell'uso del teflon o del polipropilene rispetto al PVC, oltre agli altri problemi posseduti da quest'ultimo materiale, tanto per fare un esempio)... ;)
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Finito il primo. Domani l'altro.
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Finito il primo. Domani l'altro.
Eleganti, però... hai modo di misurarne induttanza e capacità? E confrontarla con la normale piattina? Solo così potrai capire se (forse) hai delle migliorie...
Ti anticipo già che se quel cavo è abbastanza corto (diciamo meno di 3 metri), non noterai nessuna differenza con la maggior parte delle casse commerciali in circolazione (a meno che non ci sia un problema di accoppiamenti/disturbi elettromagnetici, ma quella è un'altra storia). Ti consiglio di impiegare il nostro foglio Excel, che scarichi da qui:
https://www.audioplay.it/forum/Download/zip/Ampli-cavi-casse.zip (https://www.audioplay.it/forum/Download/zip/Ampli-cavi-casse.zip)
e inserire tutti i dati previsti, compreso il modulo e l'argomento dell'impedenza della tua cassa, nonché il DF dell'amplificatore. ;)
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Ho provato i cavi che ho fatto.
Il risultato è..........schifoso!
I bassi delle delta 4r5 si sono gonfiati in un modo incredibile, e la gamma medioalta è passata in secondo piano!
Un pò di effetto loudness....direi.
I cavi sono lunghi 2,5metri.
Secondo me la piattina con sezione di 2,5mm2 era meglio.
Perchè?
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Ho provato i cavi che ho fatto.
Il risultato è..........schifoso!
I bassi delle delta 4r5 si sono gonfiati in un modo incredibile, e la gamma medioalta è passata in secondo piano!
Un pò di effetto loudness....direi.
I cavi sono lunghi 2,5metri.
Secondo me la piattina con sezione di 2,5mm2 era meglio.
Perchè?
Ti ripeto la domanda fatta nel mio precedente post: hai modo di misurarne l'induttanza e la capacità (e ci aggiungo pure la resistenza)?
Solo dopo che avrai postato questi valori (e magari messi a confronto con la tua piattina da 2,5 mmq, a parità di lunghezza, ovviamente), potremo proseguire con l'indagine... ;)
P.S.: Ma il confronto lo hai effettuato in differita? Sei mesi (dall'ultimo tuo post) non ti sembrano tanti per ricordare quelli che alla fine dovrebbero essere soltanto delle "sfumature" (non esistono "miracoli" fatti con i soli cavi...)? :/
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Se posso darti un consiglio segui il suggerimento di Enzo e realizza questi:
http://diyaudioprojects.com/Power/Low-Inductance-DIY-Speaker-Cables (https://diyaudioprojects.com/Power/Low-Inductance-DIY-Speaker-Cables)
Io l'ho fatto utilizzando otto conduttori da 1mm con trefoli argentati ed isolati in teflon (2x4mmq per cavo).
Questo è il risultato:
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E' vero che li ho fatti mesi fa, ma li ho provati solo pochi giorni fa, facendo confronto immediato, togli e metti coi vecchi cavi.
Purtroppo non so misurare i valori, se non comperandomi uno strumento........
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Omissis...
Purtroppo non so misurare i valori, se non comperandomi uno strumento........
Non conosci nessuno che lo possa fare, lì nella tua zona? :/
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Scusate, ma rame smaltato? Mi sa tanto che se proprio vorrò realizzarmi un cavo per il TFS, ma non e detto visto che non supero i 2 metri a cavo, userò una bobina di 0.71 che ho in casa.
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Scusate, ma rame smaltato? Mi sa tanto che se proprio vorrò realizzarmi un cavo per il TFS, ma non e detto visto che non supero i 2 metri a cavo, userò una bobina di 0.71 che ho in casa.
Se non superi i 2 metri, qualunque cosa di sezione di almeno 1,5 mmq andrà benissimo. Per tutto il resto, ti consiglio di leggere questo mio post:
https://www.audioplay.it/forum/index.php?topic=1631.msg20375#msg20375 (https://www.audioplay.it/forum/index.php?topic=1631.msg20375#msg20375)
nonché il 3D "definitivo":
https://www.audioplay.it/forum/index.php?topic=1376.0 (https://www.audioplay.it/forum/index.php?topic=1376.0)
ti garantisco che non serve nient'altro per costruire un decente cavo di potenza, basta tenere d'occhio i valori di resistenza, induttanza e capacità (sono in ordine di importanza) che devono essere i più bassi possibili, mentre per i cavi di segnale, viste le grandezze in gioco, è importante tenere bassa la sola capacità e garantire una corretta schermatura. Senza falsi contatti, chiaramente... ;)
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Grazie Enzo, conoscevo già l'esistenza dei due post. La mia è più una critica intellettuale, cioè, se lo scopo come ben si sa è vere un conduttore con RLC più bassa che si può(come ben dici tu in questo ordine d'importanza), perchè nessuno non li realizza con il rame smaltato? Io penso che siamo nella migliore condizione possibile, non tralasciando il fatto che il nostro cavo si comporterebbe a tutti gli effetti come un filo litz, non è che qeusto porti a chissà quale vantaggio, ma resta un punto a favore.
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Ho provato i cavi che ho fatto.
Il risultato è..........schifoso!
I bassi delle delta 4r5 si sono gonfiati in un modo incredibile, e la gamma medioalta è passata in secondo piano!
Un pò di effetto loudness....direi.
I cavi sono lunghi 2,5metri.
Secondo me la piattina con sezione di 2,5mm2 era meglio.
Perchè?
Dietro un "rigonfiamento del basso" solitamente c'è una resistenza aggiunta...
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Grazie Enzo, conoscevo già l'esistenza dei due post. La mia è più una critica intellettuale, cioè, se lo scopo come ben si sa è vere un conduttore con RLC più bassa che si può(come ben dici tu in questo ordine d'importanza), perchè nessuno non li realizza con il rame smaltato? Io penso che siamo nella migliore condizione possibile, non tralasciando il fatto che il nostro cavo si comporterebbe a tutti gli effetti come un filo litz, non è che qeusto porti a chissà quale vantaggio, ma resta un punto a favore.
Beh, penso proprio per un problema di ordine pratico. Il vero litz è fatto da una moltitudine di conduttori sottili isolati singolarmente, tu invece qui parli di 0,71 mm di diametro (immagino). Anche volendoli intrecciare (cosa che dovrai fare per abbattere l'induttanza), non credo che tu riesca ad ottenere una buona flessibilità e durata alle piegature (con quella sezione sono propensi a spezzarsi o comunque soggetti a stress meccanici), né tantomeno una buona resistenza alle abrasioni, tutte cose che un cavo di potenza "deve" possedere per essere commercializzabile.
Poi, nulla vieta che tu non possa provarci, magari ci racconti pure come è andata a finire e ci posti qualche misura di resistenza, induttanza e capacità ottenute... ;)
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Si ma può usare la sezione che si vuole, ma per l'uso audio ha poco senso un AWG 22 cioè il 0.71 che ho in casa ha una frequenza massima di 42kHz, molto più che sufficiente. Vero il fattore flessibilità, ma è un conduttore che una volta posato non deve fare nient'altro, va solo trattato con attenzione. E soprattutto parliamo di home made, niente da commercializzare. La mia ere una critica ai cervelloni del My Fi che spendono cifre assurde per cavi di potenza, e poi non si rendono conto che la "soluzione" è ovvia, basta capire i parametri dove intervenire. Oltre tutto a livello di costi, sfido a realizzare qualcosa di meglio a pari prezzo. Se mai dovessi realizzare il suddetto cavo, vedo di tirare fuori il ponte rlc e vedere che esce fuori
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Omissis...
La mia era una critica ai cervelloni del My Fi che spendono cifre assurde per cavi di potenza, e poi non si rendono conto che la "soluzione" è ovvia, basta capire i parametri dove intervenire. Oltre tutto a livello di costi, sfido a realizzare qualcosa di meglio a pari prezzo. Se mai dovessi realizzare il suddetto cavo, vedo di tirare fuori il ponte rlc e vedere che esce fuori
Appunto... :occasion5:
Solo che per ottenere un'adeguata sezione (diciamo attorno ai 5 mmq) in modo da considerare trascurabile la resistenza (almeno fino a 10 metri) dovrai impiegare 16 conduttori del tuo AWG 22 smaltato (8 per ciascuna polarità) e intrecciarli più o meno come ho fatto io qui (vedi foto) per diminuire l'induttanza... ;)