Hi-Fi Emotions Forum
Interfacciamento => Elettrico => Topic aperto da: Luciano Giraldi - 12 Febbraio 2013, 13:12:15
-
Dunque devo risolvere questo problema prima avevo una mobo asrock e pensavo fosse un problema della scheda madre ora ho cambiato prendendo una intel ma il risultato non cambia.
La mia catena è così composta:
HTPC -> firewire ->SCHEDA AUDIO FIREFLY 800U -> cavo sbilanciato -> FINALE BEHRINGER EP4000
nel momento in cui accendo il pc comincio a sentire disturbi in alta freq (su tweeter e midrange) disturbi che ricalcano il lavoro di hard disk e i movimenti del mouse o della tastiera....QUESTO ANCHE SE LA SCHEDA AUDIO E' SPENTA
basta che scollego il cavo firewire ed i disturbi spariscono.
Posso filtrare in qualche maniera l'uscita firewire della mobo oppure mettere che ne sò un'anello di ferrite sul cavo firewire per schermare i disturbi?
Usando un cavo bilanciato tra SCHEDA AUDIO e FINALE posso eliminarli secondo voi?
AIUTO!!!
-
Dovresti descrivere attentamente il cablaggio dei vari componenti (compreso tutte le connessioni di messa a terra)... ho il sospetto che nel tuo impianto ci sia un ground loop...
Leggi qui:
http://www.integrationmag.it/viewnews.php?id=22389 (https://www.integrationmag.it/viewnews.php?id=22389)
http://www.renatogiussani.it/varie/Audioplay/Articoli/Interazione_debole_AP.pdf (https://www.renatogiussani.it/varie/Audioplay/Articoli/Interazione_debole_AP.pdf)
-
Si...penso anch'io
ecco una schema dei collegamenti
la tv l'ho riportata nel grafico perchè è collegata alla stessa multipresa di pc e scheda audio e perchè ha il cavo hdmi di connessione con il pc.
Le due multiprese sono collegate a 2 prese a muro distinte.
per ora ho fatto solo prove sulla scheda audio ossia ho visto che anch spengendola il problema rimane e rimane anche se scollego il suo cavo elettrico...mentre sparisce se scollego la connesione firewire con il pc.
Se spengo il pc naturalmente spariscono tutti i disturbi.
Se provo a collegare il pc sulla stessa presa dei finali?
visto che leggendo sul link che mi hai gentilmente evidenziato si legge:
".........in situazioni come questa si può instaurare un' apprezzabile differenza di tensione fra le connessioni di terra dei due utilizzatori, anche nel caso in cui essi siano abbastanza vicini fra di loro: è sufficiente, per esempio, che siano collegati a due prese differenti dell’impianto elettrico....."
-
Ho provato a cambiare collegando il pc alla stessa presa dei finali ma niente.....
...allora ho fatto la prova di isolare la messa a terra del pc mettendo del nastro isolante sui contatti laterali dell schuko del pc....IL RUMORE SPARISCE però la cosa è molto pericolosa quindi come faccio?!?!
ricapitolando il rumore sparisce se scollego il cavo firewire oppure il cavo di segnale fra scheda audio e finale oppure se isolo la messa a terra del pc
oppure è sparito se ho
-
Ho provato a cambiare collegando il pc alla stessa presa dei finali ma niente.....
...allora ho fatto la prova di isolare la messa a terra del pc mettendo del nastro isolante sui contatti laterali dell schuko del pc....IL RUMORE SPARISCE però la cosa è molto pericolosa quindi come faccio?!?!
ricapitolando il rumore sparisce se scollego il cavo firewire oppure il cavo di segnale fra scheda audio e finale oppure se isolo la messa a terra del pc
oppure è sparito se ho
I tuoi finali non hanno sul retro un interruttore che consente di seprare la massa dei circuiti dalla messa a terra del contenitore?
-
Ho provato a cambiare collegando il pc alla stessa presa dei finali ma niente.....
...allora ho fatto la prova di isolare la messa a terra del pc mettendo del nastro isolante sui contatti laterali dell schuko del pc....IL RUMORE SPARISCE però la cosa è molto pericolosa quindi come faccio?!?!
ricapitolando il rumore sparisce se scollego il cavo firewire oppure il cavo di segnale fra scheda audio e finale oppure se isolo la messa a terra del pc
oppure è sparito se ho
Ma il cabinet PC lo hai collegato con un bel cavetto unipolare alla massa dei finali?
E hai provato a girare la sua spina?
http://www.giussani-research.it/forum/index.php?topic=678.msg8543#msg8543 (https://www.giussani-research.it/forum/index.php?topic=678.msg8543#msg8543)
-
No dunque devo provare a girare la spina del pc...oppure posso invertire quella della multipresa dei finali giusto?
Oppure metto un cavo unipolare da una vite del case PC ad una vite dei finali?
X Andrea
no...il Behringer non ha l'interuttore che dici!
-
No dunque devo provare a girare la spina del pc...oppure posso invertire quella della multipresa dei finali giusto?
Oppure metto un cavo unipolare da una vite del case PC ad una vite dei finali?
X Andrea
no...il Behringer non ha l'interuttore che dici!
Devi provarle tutte... ;)
-
niente inversione lato pc e lato finali appena provati ma niente!!
Per il cavo unipolare devo fare come ho scritto Renato?
Ed invece sui cavi di segnale fra scheda audio e finali...usando dei cavi bilancati invece di quelli sbilanciati? oppure fare dei cavi semi-bilanciati?
-
niente inversione lato pc e lato finali appena provati ma niente!!
Per il cavo unipolare devo fare come ho scritto Renato?
Ed invece sui cavi di segnale fra scheda audio e finali...usando dei cavi bilancati invece di quelli sbilanciati? oppure fare dei cavi semi-bilanciati?
Non concludi niente. Il problema secondo me proviene dal PC, dunque non serve a nulla usare cavi bilanciati, credo che il disturbo sia di tipo condotto, non irradiato. :/
Bisogna capire chi lo genera. Per scoprirlo, dovresti trovare il modo di isolare galvanicamente o il collegamento firewire o l'alimentatore del PC (trasformatori di isolamento). Oppure, il PC ha il classico cavo tripolare? Se si, hai verificato che lo chassis sia messo a terra (puoi verificare con un tester a PC spento tra questo e il polo di terra della spina)? E provare a togliere la terra dal PC (ATTENZIONE!!! Solo per il tempo necessario a scovare il problema, non toccare nessuna parte metallica del computer, né di tutto ciò che ci viene collegato)?
Infine, sarebbe il caso che tu ci postassi come esattamente hai effettuato i collegamenti di tutto l'impianto (anche l'eventuale A/V), sia lato alimentazione sia lato collegamenti digitali e analogici... ;)
-
E provare a togliere la terra dal PC (ATTENZIONE!!! Solo per il tempo necessario a scovare il problema, non toccare nessuna parte metallica del computer, né di tutto ciò che ci viene collegato)?
come ho scritto sopra l'ho fatto ed il disturbo è sparito....
-
come ho scritto sopra l'ho fatto ed il disturbo è sparito....
Scusami, non mi ero accorto che lo avevi già scritto in un tuo post precedente... :nut:
Verifica allora se lo chassis del PC è messo a terra o meno (o magari ad un altro potenziale), poi mi fai sapere. Ho già un "sospettato" (quel dannato condensatore in classe Y che si mette per motivi di sicurezza tra primario e secondario dell'alimentatore switching del computer, che alla fine porta solo rumore in banda audio), ma è ancora presto per dirlo... :/
-
ho collegato con un multimetro settato su ohm... la terra della spina schuko con le viti della mobo oppure lo chassis del bd-rom e c'è collegamento.....circa 0,3ohm
l'alimentote atx è una Seasonic 80+ Platinum Fanless -> http://www.seasonic.com/pdf/datasheet/NEW/Retail/P-400-460-520.pdf (https://www.seasonic.com/pdf/datasheet/NEW/Retail/P-400-460-520.pdf)
qui trovi una recensione dettagliata delle componenti e caratteristiche interne
http://www.techpowerup.com/reviews/Seasonic/SS-520FL/4.html (https://www.techpowerup.com/reviews/Seasonic/SS-520FL/4.html)
-
ho collegato con un multimetro settato su ohm... la terra della spina schuko con le viti della mobo oppure lo chassis del bd-rom e c'è collegamento.....circa 0,3ohm
l'alimentote atx è una Seasonic 80+ Platinum Fanless -> [url]http://www.seasonic.com/pdf/datasheet/NEW/Retail/P-400-460-520.pdf[/url] ([url]https://www.seasonic.com/pdf/datasheet/NEW/Retail/P-400-460-520.pdf[/url])
qui trovi una recensione dettagliata delle componenti e caratteristiche interne
[url]http://www.techpowerup.com/reviews/Seasonic/SS-520FL/4.html[/url] ([url]https://www.techpowerup.com/reviews/Seasonic/SS-520FL/4.html[/url])
Visto, come ho notato anche la complessità del filtro antidisturbo in ingresso all'alimentatore. :/
Chiaramente NON devi smontare l'alimentatore, ma devi fare in modo di isolare le masse. Puoi trovare utili consigli su trasformatori di isolamento per segnali qui:
https://discussions.apple.com/thread/3870110?start=0&tstart=0 (https://discussions.apple.com/thread/3870110?start=0&tstart=0)
Hai già provato a collegare, per il momento con un banale filo (come ti hanno già consigliato), i vari chassis (PC, ampli, ecc) tra di loro per vedere cosa succede?
-
calcolando che ho 6 canali in uscita dalla scheda audio mi servirebbero 3 trasformatori stereo!!?!?!
Ma se invece come consigliato alla fine di questo articolo http://www.integrationmag.it/viewnews.php?id=22389 (https://www.integrationmag.it/viewnews.php?id=22389) prelevassi 2 cavi fase/neutro direttamente dal contatore con un unico filo di terra verso l'unica presa da dedicare solo all'impianto audio?
-
Non concludi niente. Il problema secondo me proviene dal PC, dunque non serve a nulla usare cavi bilanciati, credo che il disturbo sia di tipo condotto, non irradiato.
non capisco perchè.... il cavo bilanciato non dovrebbe proprio servire ad eliminare disturbi?
Qui http://www.terratec.it/tutorials/eliminare-loop-di-massa.pdf (https://www.terratec.it/tutorials/eliminare-loop-di-massa.pdf) sito TERRATEC ufficiale oltre a consigliare di eliminare un punto terra (MI SEMBRA UN CONSIGLIO QUANTOMENO PERICOLOSO) si consiglia nel cavo di segnale sbilanciato di tagliare la massa lato amplificatore...che ne pensate?
-
non capisco perchè.... il cavo bilanciato non dovrebbe proprio servire ad eliminare disturbi?
Qui [url]http://www.terratec.it/tutorials/eliminare-loop-di-massa.pdf[/url] ([url]https://www.terratec.it/tutorials/eliminare-loop-di-massa.pdf[/url]) sito TERRATEC ufficiale oltre a consigliare di eliminare un punto terra (MI SEMBRA UN CONSIGLIO QUANTOMENO PERICOLOSO) si consiglia nel cavo di segnale sbilanciato di tagliare la massa lato amplificatore...che ne pensate?
Che dovresti provare, ma fai in modo di non rovinare il cavo, in modo tale da ripristinare il collegamento.
Quanto ai cavi bilanciati, forse sono stato troppo sintetico ed ho saltato qualche passaggio, ma se il disturbo è a monte della catena bilanciata, nutro forti dubbi sulla loro efficacia (per questo ti ho detto che non concludi niente, ma nulla vieta che non si possa provare lo stesso)... :/
-
Enzo....grazie dei consigli e cmq ho un cavo di segnale assemblato che non uso pronto per il modding :laugh4:
Per quanto riguarda invece di fare una linea elettrica diretta dal differenziale/contatore alla presa unica da dedicare solo all'impianto audio per evitare potenziale diversi sulla terra che ne pensi?
-
Enzo....grazie dei consigli e cmq ho un cavo di segnale assemblato che non uso pronto per il modding :laugh4:
Per quanto riguarda invece di fare una linea elettrica diretta dal differenziale/contatore alla presa unica da dedicare solo all'impianto audio per evitare potenziale diversi sulla terra che ne pensi?
Omissis
...Hai già provato a collegare, per il momento con un banale filo (come ti hanno già consigliato), i vari chassis (PC, ampli, ecc) tra di loro per vedere cosa succede?
:smileyellowconfused:
-
No....stasera proverò anche il filo fra gli chassis....
-
Renato credo che la soluzione che consigli tu sia in questo link a figura 2:
http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/WrappedTextDetail.html?CNTID=48552 (https://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/WrappedTextDetail.html?CNTID=48552)
...calcolando che i componenti PC/SCHEDA AUDIO/FINALE hanno la massa collegata alla terra giusto?
-
No....stasera proverò anche il filo fra gli chassis....
Prova però soltanto tra le apparecchiature che possiedono la messa a terra (alias la presa a tre poli sul retro), non si sa mai...
Anche se prevedo che non succederà niente...
-
Prova però soltanto tra le apparecchiature che possiedono la messa a terra (alias la presa a tre poli sul retro), non si sa mai..
ce l'hanno tutte :)
..mi chiedevo visto che la cosa oltre che da Renato viene consigliata anche sul link di prima dal sito Yamaha perchè il cavo collegato fra i vari chassis "dovrebbe" risolvere la situazione? forse perchè elimina la differenza di potenziale sulla terra/massa fra i vari apparecchi?
-
Forse ho trovato la risposta qui http://www.channld.com/hum.html (https://www.channld.com/hum.html)
in pratica il filo di unione fra gli chassis di diametro grande oppone poca resistenza al passaggio di corrente del loop che così non va a trovarsi la strada da altre parti....giusto?
Sul link precedente si consiglia anche come soluzione di mettere una resistenza sul filo di massa dei cavi di segnale tra 10 e 100ohm che ne pensate? anche se forse come detto prima si fa prima a tagliarla per rompere il loop dal lato amplificatore!!!
Viene anche detto che i cavi bilanciati potrebbero essere una soluzione!
-
Mi raccomando, i collegamenti di terra devono essere a stella, se vuoi fare l'esperimento...
-
Mi raccomando, i collegamenti di terra devono essere a stella, se vuoi fare l'esperimento...
cioè?
un cavo che parte da ogni chassis per una estremità e per l'altra estremità li collego tutti fra loro?
-
cioè?
un cavo che parte da ogni chassis per una estremità e per l'altra estremità li collego tutti fra loro?
Esatto...
-
Allora stasera le ho provate tutte...
- collegare fra loro a stella tutti gli chassis pc/3 finali/scheda audio NIENTE DA FARE
- coilegare tutte le prese alla stessa presa a muro (unico punto di terra) NIENTE
- tagliare da cavo di segnale la massa lasciando solo il polo caldo da un lato NIENTE
AIUTOO!!!!!!
-
Allora stasera le ho provate tutte...
- collegare fra loro a stella tutti gli chassis pc/3 finali/scheda audio NIENTE DA FARE
- coilegare tutte le prese alla stessa presa a muro (unico punto di terra) NIENTE
- tagliare da cavo di segnale la massa lasciando solo il polo caldo da un lato NIENTE
AIUTOO!!!!!!
100005
Bene, non ti resta che provare allora la connessione bilanciata. Se anche questa non andrà bene, dovremo agire sul cavo firewire (o IEEE1394). La scheda audio esterna si alimenta da questo cavo, oppure ha un suo alimentatore?
-
100005
Bene, non ti resta che provare allora la connessione bilanciata. Se anche questa non andrà bene, dovremo agire sul cavo firewire (o IEEE1394). La scheda audio esterna si alimenta da questo cavo, oppure ha un suo alimentatore?
Mi rispondo da solo (ha una sua alimentazione interna), ho guardato in Internet. Devi farmi allora quest'altra prova: togli la terra dalla scheda audio (non dal PC). Se il disturbo sparisce, allora abbiamo capito come gira il loop. A quel punto, si può agire solo in tre modi (senza aprire le apparecchiature):
1) Isolare la terra della presa PC (o in alternativa, aggiungere un trasformatore di isolamento a 230V);
2) Isolare la terra della scheda audio (o in alternativa come il punto 1);
3) Isolare (con un trasponder) la connessione firewire o provare a tagliare il pin 2 e la calza schermo da un lato (che è la massa), ma anche il pin 1 (positivo di una alimentazione che la scheda audio non userebbe in ogni caso, visto che è dotato di alimentazione propria): dovrebbero essere codificati con nero (massa) e bianco (+30V).
Facci sapere... ;)
-
Grazie dei consigli
...avevo pensato anche io ad usare un isolatore 220v sul pc....ma un UPS non potrebbe fare lo stesso lavoro o lo farebbe solo quando interviene la batteria?
Se il disturbo sparisce, allora abbiamo capito come gira il loop
in che senso?
-
Grazie dei consigli
...avevo pensato anche io ad usare un isolatore 220v sul pc....ma un UPS non potrebbe fare lo stesso lavoro o lo farebbe solo quando interviene la batteria?
in che senso?
Dipende dall'UPS. Solo i cosiddetti "online doppia conversione" (sono ad onda sinusoidale) permettono un completo isolamento, tutte le altre topologie generalmente no, solo quando sono in modalità UPS (collegate alla batteria).
-
Grazie dei consigli
...avevo pensato anche io ad usare un isolatore 220v sul pc....ma un UPS non potrebbe fare lo stesso lavoro o lo farebbe solo quando interviene la batteria?
in che senso?
Fai la prova di isolare la terra della scheda audio, poi ne riparliamo più in dettaglio... ;)
-
ok...grazie
-
ok...grazie
Se il disturbo persiste anche con la terra della scheda audio isolata, i casi si riducono a due: l'1) ed il 3) del mio precedente post... ;)
-
Se il disturbo persiste anche con la terra della scheda audio isolata, i casi si riducono a due: l'1) ed il 3) del mio precedente post... ;)
Dimenticavo! Ma la prova con la connessione bilanciata l'hai poi fatta?
-
ancora no perchè devo comprare il cavo per la prova.....
-
Se il disturbo persiste anche con la terra della scheda audio isolata, i casi si riducono a due: l'1) ed il 3) del mio precedente post... ;)
Cmq calcola che se lascio spenta la scheda audio o stacco la sua presa di rete il disturbo rimane!
-
Cmq calcola che se lascio spenta la scheda audio o stacco la sua presa di rete il disturbo rimane!
Ok, allora non c'è bisogno di fare la prova della terra isolata sulla scheda audio. Se anche la prova del cavo bilanciato non va a buon fine, si rientra nelle soluzioni 1) e 3) che ti ho descritto prima.
A questo punto, non ce l'hai un cavo firewire da "cannibalizzare"? :/
Così eviteresti al momento di comprare il cavo bilanciato...
-
purtroppo no.....ho solo il cavo in dotazione! vediamo oggi vedo di comprarne uno! :(
Ma a livello di rete 220 non si può fare nulla linee dedicate etc wtc..
...oppure no xchè dipende dai singoli componenti (vedi pc) che hanno la massa e la terra collegati insieme?
-
purtroppo no.....ho solo il cavo in dotazione! vediamo oggi vedo di comprarne uno! :(
Ma a livello di rete 220 non si può fare nulla linee dedicate etc wtc..
...oppure no xchè dipende dai singoli componenti (vedi pc) che hanno la massa e la terra collegati insieme?
Non credo proprio che sia una questione di linee dedicate a 220, penso sia una questione di alimentazione del PC e della sua massa impiegata come riferimento al secondario (ovvero usata da tutte le schede all'interno del computer) che credo sia collegata a terra con un condensatore di sicurezza in classe Y, che dovrebbe essere all'interno dell'alimentatore, ma dalle foto del link che hai postato non lo vedo (forse ci vuole?)... :/
E aggiungo: il cavo bilanciato può anche funzionare, ma tutto dipende da come viene creato il segnale bilanciato all'interno della scheda audio. Ora, non avendo uno schema elettrico dettagliato (o un manuale di servizio) di questa apparecchiatura, non so dirti proprio niente... :(
-
intendi se usa la tecnica differenziale o ad impedenza?
qui http://www.musicalstore.net/manuali/PHONIC_FIREFLY808UNIVERSAL_EN.pdf (https://www.musicalstore.net/manuali/PHONIC_FIREFLY808UNIVERSAL_EN.pdf) a pag.46 c'è un diagramma semplificato può esserti utile?
-
intendi se usa la tecnica differenziale o ad impedenza?
qui [url]http://www.musicalstore.net/manuali/PHONIC_FIREFLY808UNIVERSAL_EN.pdf[/url] ([url]https://www.musicalstore.net/manuali/PHONIC_FIREFLY808UNIVERSAL_EN.pdf[/url]) a pag.46 c'è un diagramma semplificato può esserti utile?
Purtroppo è "troppo" semplificato. Non è un discorso di tecnica, ma un discorso di implementazione della topologia bilanciata, come scritto qui:
http://www.rane.com/note110.html (https://www.rane.com/note110.html)
In questo articolo viene anche indicata una "mezza" scappatoia: costruire un cavo test (vedi Figura 3) dove la calza schermo si può staccare appositamente per la verifica di eventuali ground loop... ;)
-
se non ho capito male in pratica è un cavo bilanciato dove puoi avere 3 opzioni
1-cavo bilanciato classico +V / -V / massa
2-come la prima ma con la massa dal lato ampli collegata allo chassis
3-come la prima con massa lato ampli scollegata
giusto?
Stavo pensando che la mia scheda audio sul manuale riporta "analog output balanced" npn vorrei che avesse problemi con cavi sbilanciati...il finale behringer invece da manuale accetta sia balanced che unbalanced.
-
se non ho capito male in pratica è un cavo bilanciato dove puoi avere 3 opzioni
1-cavo bilanciato classico +V / -V / massa
2-come la prima ma con la massa dal lato ampli collegata allo chassis
3-come la prima con massa lato ampli scollegata
giusto?
Stavo pensando che la mia scheda audio sul manuale riporta "analog output balanced" npn vorrei che avesse problemi con cavi sbilanciati...il finale behringer invece da manuale accetta sia balanced che unbalanced.
Più o meno si. Però non sono convinto che l'uscita del DSP sia già bilanciata, sai? Probabilmente c'è un circuito a valle che si occupa di sfasare il segnale... bisogna provare.
-
cmq ho mandato anche una email alla phonic per avere delucidazioni sul tipo di collegamento bilanciato usato e se ha problemi con connessione sbilanciate.
CMq avevo lo stesso problema con la Emu 0204 USB che aveva uscite bilanciate/sbilanciate!!
-
cmq ho mandato anche una email alla phonic per avere delucidazioni sul tipo di collegamento bilanciato usato e se ha problemi con connessione sbilanciate.
CMq avevo lo stesso problema con la Emu 0204 USB che aveva uscite bilanciate/sbilanciate!!
Il PC impiegato con la Emu 0204 USB era sempre lo stesso di adesso? :/
-
No....era un'altro cambiato 10gg fa...ma c'era lo stesso problema sia con la emu che con la phonic.
-
No....era un'altro cambiato 10gg fa...ma c'era lo stesso problema sia con la emu che con la phonic.
Quello che avevi prima e che hai cambiato 10gg fa era identico all'attuale o era di un'altra marca?
Ma, a casa tua la messa a terra è funzionante?
Il mistero s'infittisce... :/
-
sono assemblati la mobo era asrock questa è intel l'alimentatore è lo stesso però sul vecchio prima usavo un Corsair ed il problema esisteva cmq.
La terra dovrebbe funzionare...
per esempio però un paio di settimane fa cambiavo la lampadina in salone ed avevo staccato il magnetotermico della linea luci...avevo un problema al porta lampada cos' l'ho smontato e nel rimontarlo (sempre a megnetotermico staccato) ho inavvertitamente portato a contatto il filo di terra con un cavo fra neutro o fase (non ricordo) ed è saltato il differenziale come mai? significa che la terra ha qualche tensione di scarico e che quindi il suo valore non è 0?
Come posso vedere facilmente se la terra funziona? tester fra terra e fase e fra terra e neutro per vedere la tensione?
-
sono assemblati la mobo era asrock questa è intel l'alimentatore è lo stesso però sul vecchio prima usavo un Corsair ed il problema esisteva cmq.
La terra dovrebbe funzionare...
per esempio però un paio di settimane fa cambiavo la lampadina in salone ed avevo staccato il magnetotermico della linea luci...avevo un problema al porta lampada cos' l'ho smontato e nel rimontarlo (sempre a megnetotermico staccato) ho inavvertitamente portato a contatto il filo di terra con un cavo fra neutro o fase (non ricordo) ed è saltato il differenziale come mai? significa che la terra ha qualche tensione di scarico e che quindi il suo valore non è 0?
Come posso vedere facilmente se la terra funziona? tester fra terra e fase e fra terra e neutro per vedere la tensione?
Nelle reti elettriche con neutro a terra (credo ormai la maggioranza dei casi in Italia, però so per certo che in alcune zone di Milano c'è ancora la vecchia rete a 127Vac "riconvertita" a 220 prendendo due fasi), dovresti leggere una tensione simile (circa 220-230Vac) tra fase e neutro e tra fase e terra.
Nelle reti elettriche senza neutro (o con due fasi, come quella descritta prima di Milano), dovresti leggere circa 127-132Vac tra ciascuna delle fasi e la terra.
Però la vera prova della messa a terra la si fa con una apparecchiatura apposita che misura sia la resistenza effettiva del conduttore sia quella della terra stessa, tipo questa che ti allego... ;)
-
Allora sono andato a prendere 1 cavo tasker 2 poli + schermatura e 2 jack TRS stereo e ho fatto un cavo bilanciato dove ho lasciato il cavo della schermatura libero da un lato.....
....il risultato......
....
....
....RUMORI SPARITI CON E SENZA SCHERMO COLLEGATO!!!!
100043 :icescream: =D> :thumbup: :laugh4: :D 100046
quindi credo che la phonic lavori solo con connessioni bilanciate o cmq riesca a schermare bene il segnale solo in bilanciato!!!
pirma avevo anche fatto la prova con il multimetro sulla rete 220 ed ho appurato che la mia linea è a 2 fasi infatti:
- fra le 2 fasi ho 225V
- fra una fase e terra 130V
- fra l'altra fase e terra 125V
poi ho messo il multimetro su ohm ed ho misurato l'impedenza fra terra ed un tubo di un termosifone ed ho misurato 40 Ohm quindi credo che la terra funzioni.
-
Omissis...
quindi credo che la phonic lavori solo con connessioni bilanciate o cmq riesca a schermare bene il segnale solo in bilanciato!!!
Omissis...
:occasion5:
Lo penso anch'io. Leggendo il manuale che hai postato (spero sia uguale a quello che possiedi), non vedo neanche l'ombra della possibilità di utilizzare una connessione sbilanciata in uscita, infatti su "Line out" c'è soltanto dichiarato il valore di impedenza di uscita pari a "100 ohm balanced", dunque... 100005
Averlo guardato prima questo manuale... :jpshakehead:
-
...infatti sono io che sono un pollo!!!
cmq vediamo cosa mi risponderà la phonic...gli avevo chiesto proprio delucidazioni sull'uscita della scheda ed il tipo di connessione bilanciata usata se differenziale o ad impedenza.
E cmq a parità di gain sul finale ho un livello molto + alto!!
Per il discorso della rete 220 ho fatto bene i controlli?
-
Omissis...
Per il discorso della rete 220 ho fatto bene i controlli?
Limitatamente alle informazioni che puoi ottenere con un tester, penso di si. Una ulteriore conferma potrebbe dartela il cercafase. Se veramente la tua è una rete elettrica a due fasi (senza neutro), la lampadina del cercafase dovrebbe accendersi in entrambi i fori della presa di corrente. A quel punto, posso dirti che la tua terra funziona realmente (quanto bene non lo so, ma comunque c'è)... ;)
-
stamattina sono andato al negozio dove avevo preso i cavi sbilanciati e li ho cambiati con 6 cavi bilanciati 100043
LOOP DI MASSA ADDIO!!!!!
Un 100055 a Enzo x la pazienza....
-
stamattina sono andato al negozio dove avevo preso i cavi sbilanciati e li ho cambiati con 6 cavi bilanciati 100043
LOOP DI MASSA ADDIO!!!!!
Un 100055 a Enzo x la pazienza....
complimenti a tutti per questa battaglia sanguinosa contro i disturbi :)
puo' essere che il loop non sia stato eliminato ma che le correnti "indesiderate" siano uguali nei due rami del bilanciato e che quindi si azzerano nell'operazione differenza?
-
complimenti a tutti per questa battaglia sanguinosa contro i disturbi :)
puo' essere che il loop non sia stato eliminato ma che le correnti "indesiderate" siano uguali nei due rami del bilanciato e che quindi si azzerano nell'operazione differenza?
Si, credo proprio (ci sono buone possibilità) che in questo momento stia succedendo questo da Luciano.
Bisognerebbe verificare con un DAC USB che esca soltanto in sbilanciato, ma quelli generalmente non prevedono la messa a terra... ;)
-
complimenti a tutti per questa battaglia sanguinosa contro i disturbi :)
puo' essere che il loop non sia stato eliminato ma che le correnti "indesiderate" siano uguali nei due rami del bilanciato e che quindi si azzerano nell'operazione differenza?
Che poi è proprio lo scopo delle connessioni bilanciate :thumbup:
cmq con la emu che prevede sulle uscite connessioni sia bilanciate che sbilanciate avevo il problema ugualmente!
Cmq grazie a tutti!
-
Con questi filtri ho risolto varie volte e sulla baia si trovano a prezzi decisamente convenienti.
http://www.epcos.com/inf/30/db/emc_fi_06/b84134mbs.pdf (https://www.epcos.com/inf/30/db/emc_fi_06/b84134mbs.pdf)
-
Visto l'argomento del topic, trovo azzeccata la lettura del seguente articolo:
https://www.audioplay.it/il-corretto-collegamento-dellimpianto-hi-fi/ (https://www.audioplay.it/il-corretto-collegamento-dellimpianto-hi-fi/)
per tutti quelli che ancora non l'abbiano letto (sicuramente gli utenti non iscritti al forum)... ;)
-
Io ho risolto con questo filtro condizionatore di rete da 20A per linea, abito in una zona vicina ad un traliccio di alta tensione e celle BTS di due gestori moibili.
http://www.ebay.it/itm/Filtro-condizionatore-di-rete-EPCOS-20A-4-vie-440-250-VAC-50-60Hz-NUOVO-/261426135509?pt=Altro_Elettronica_e_Elettricit%C3%A0&hash=item3cde3641d5 (https://www.ebay.it/itm/Filtro-condizionatore-di-rete-EPCOS-20A-4-vie-440-250-VAC-50-60Hz-NUOVO-/261426135509?pt=Altro_Elettronica_e_Elettricit%C3%A0&hash=item3cde3641d5)
-
Di questi tempi bisogna tenere d'occhio parecchie cose che fino a qualche anno fa erano del tutto secondarie, in particolar modo sarebbe bene ogni tanto fare analizzare la propria linea elettrica per controllare l'eventuale presenza di armoniche che con la diffusione di impianti di generazione a celle solari (e rispettivi inverter) sono aumentate a dismisura, anche se non è detto che possano portare disturbi udibili portano al surriscaldamento (e qualche volta alla rottura) di trasformatori elettrici e collaterali, e questo anche da un giorno all'altro senza preavviso.
Purtroppo si tratta di situazioni in cui gli strumenti per risolvere sono complessi, andrebbero montati dei filtri sulla linea che però vengono costruiti "su misura" a seguito di dati misurati..
Temo che in futuro dovremmo sempre più insistentemente fare i conti con la qualità della fornitura della rete elettrica....
-
Si hai perfettamente centrato, gli scambi sul posto sono il vero problema. messi in fase quanto lo siano immettono molta immondizia.
Nei mesi scorsi ho dovuto stilare perizie per privati che hanno avuto danni deleteri per sovratensione,
ad un utente hanno pagato un danno di circa 8.000€. (Enel) Saltato tutto quello che era in quel momento collegato alla rete, in pratica per un ritorno di fase la fornitura è arrivata a 380 VL ac, arrostendo ciò che incontrava.
Buona domenica
-
Già... ma la domanda fatidica è come ci si tutela? impianti seri di stabilizzazione costano un occhio!
-
A casa ho 15KWh in tre fasi e ho installato un disgiuntore per scongiurare la mancanza di una fase o la mancanza del neutro che è la cosa più grave che potrebbe succedere.
Naturalmente ho un grosso magnetotermico differenziale con un delta T=0,5A e a valle poi vi sono i vari magnetotermici differenziali di alimentazione delle varie utenze con delta T=0.03A.
-
ciao,
io avevo risolto al 99% mettendo tre filtri emi in cascata, quei scatolotti che vanno direttamente nella presa (ci sono anche in formato ciabattone quadrato da 6 ) ,
si trovano nei supermercati, li vendono contro le sovratensioni. Quel EPCOS che vedo sopra e sicuramente più professional :)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQzaZasZ8p6sWn8n4DzLO-3pQEXj0BKrlIXyWuU9Mc7fc3sGeLeqw)