eccola.....
credo che i commenti non servano!!!
P.S. non sono riuscito a cambiare il nome del diffusore sul grafico dell'impedenza nel foglio excel!!
bravi a voi e al vostro ottimo lavoro!!!
...però mi fa piacere avere una controprova per quegli audiofili che dicono sempre "...si è vero pero secondo me il cavo x o l'amplificatore Y...." oppure "dai troppa importanza al DF..."
Piccola aggiunta:
Resistività in Ω·m (N.B.: Ω·mm2/m = 10-6 Ω·m)
Argento 1,62 × 10-8
Rame 1,69 × 10-8
;)
Ricordavo un gap più alto tra resistività Ag/Cu.
Argento 1,595 × 10-8
Rame elettrolitico o rosso 1,724 × 10-8
[url]http://www.bbaba.altervista.org/tools/ohm.php[/url] ([url]https://www.bbaba.altervista.org/tools/ohm.php[/url])
Ottima utility per sperimentare.
| Materiale | Resistività (Ωm) |
| Argento (https://it.wikipedia.org/wiki/Argento) | 1,62 × 10-8 |
| Rame (https://it.wikipedia.org/wiki/Rame) | 1,69 × 10-8 |
| Oro (https://it.wikipedia.org/wiki/Oro) | 2,35 × 10-8 |
| Alluminio (https://it.wikipedia.org/wiki/Alluminio) | 2,75 × 10-8 |
| Tungsteno (https://it.wikipedia.org/wiki/Tungsteno) | 5,25 × 10-8 |
| Ferro (https://it.wikipedia.org/wiki/Ferro) | 9,68 × 10-8 |
| Platino (https://it.wikipedia.org/wiki/Platino) | 10,6 × 10-8 |
| Silicio (https://it.wikipedia.org/wiki/Silicio) puro (non drogato (https://it.wikipedia.org/wiki/Drogaggio)) | 2,5 × 103 |
| Vetro (https://it.wikipedia.org/wiki/Vetro) | tra 1010 e 1014 |
| Quarzo (https://it.wikipedia.org/wiki/Quarzo) fuso | circa 1016 |
...
Ho dato il tutto in pasto al foglio di calcolo di Messina e Giussani e ho capito tante cose :occasion5:
...
Ebbene si è aperto un mondo...
...
A parte il costo, decisamente contenuto, l'induttanza non credo che sarà molto bassa.
Se qualcuno può fare delle misure (spiegando la modalità e la strumentazione adottata) di resistenza, capacità e induttanza per metro, si puo vedere cosa viene dalla simulazione.
Ed ora provate a divulgare altrove la lieta novella e contate quanti spernacchiamenti sarete in grado, vostro malgrado, di raccogliere... :D
P.S.: Io non lo faccio più. Quando la GR riceve una richiesta d'acquisto di una coppia delle sue casse non è mica obbligata a contare preventivamente il numero di neuroni accesi del possibile acquirente...
Fra l'altro, stamane fra le specifiche di dettaglio delle Martin Logan Summit ho letto che le forniscono con adatte punte regolabili non solo per consentire di inclinarle, ma anche "per ottenere un migliore accoppiamento con il pavimento". Non ho parole... :(
E se avete letto bene tutto quello che ho cercato di spiegare sull'argomento (QUI (https://www.audioplay.it/forum/index.php?topic=1154.0) ritrovate qualcosina...) dovreste essere rimasti senza parole anche voi... :D
Ma la ML non era una Casa "seria"...? Uhm... Per vendere, questo e altro!
Secondo me: dovendo tenere sotto controllo solo R L e C (più qualche disturbo EM captabile se si vuole "esagerare"), non credo che ci sia molta "tecnologia" nei cavi.
Se non sei direttamente fabbricante di cavi elettrici, rimane solo la...manodopera!
Per migliorare i dati del 4 x 2.5 mmq, penso occorrano per forza dei cavi "base" più costosi e/o modi di "intrecciamento" più complessi.
Quindi: più costo dei cavi "base" e/o molta più manodopera per assemblarli, saldarli a buone terminazioni e rifinirli, oltre al giusto guadagno dell'azienda!
Questo giustifica un certo livello di costo per chi li acquista, ma non certo prezzi da "gioielleria" conditi con argomentazioni da Fisico Quantistico per promuovere le "prestazioni" di questi cavi.
Questo secondo me.
Ciao.
Ti quoto al 100%. Infatti, configurazioni più sofisticate implicano soprattutto una manodopera più onerosa, seguita a ruota dalla qualità dei materiali (ad es il teflon costa molto di più del PVC, mentre il rame... è rame! A meno che non sia cinese...).
Per migliorare il parametro L (a scapito della capacità C che in ogni caso aumenta quando vuoi far diminuire L, ma è ininfluente, entro certi limiti, sulla stabilità dell'amplificatore; per la R, basta aumentare la sezione...), bisogna iniziare a pensare a configurazioni di questo tipo:
[url]http://diyaudioprojects.com/Power/Low-Inductance-DIY-Speaker-Cables/[/url] ([url]https://diyaudioprojects.com/Power/Low-Inductance-DIY-Speaker-Cables/[/url])
;)
Conosco bene il progetto.
Se adesso non avessi altre cose da fare, ed il tempo non è mai abbastanza... :(
Ho "trovato" questa tipologia di cavo (disponibile su Distrelec).
[url]http://www.recaudine.it/upload/prodotti/167.pdf[/url] ([url]https://www.recaudine.it/upload/prodotti/167.pdf[/url])
Isolante: poliolefina e non PVC
Rame: multifilare e stagnato
La cosa potrebbe interessarmi, e la sezione sale a 1,5 mmq per singolo cavo.
Una bobina da 100m viene circa 62-63 euro + sp.
Segnandosi bene le estremità dei cavi (nastro, pennarello o altro) ed usando un tester ( o pila e lampadina!) per controllare bene le linee + e -, si potrebbe anche cavarsela con una sola bobina del colore voluto, risparmiando ancora sul costo ed investendolo su finitura e terminazioni.
Prima o poi... :)
Costante dielettrica relativa (o permittività) della poliolefina? Simile al polipropilene? :/
Perché, se vuoi diminuire un po' la capacità C, a parità di intreccio, dovresti scegliere un materiale con costante dielettrica relativa più bassa. Ecco il perché dell'utilizzo del teflon... ;)
Conosco bene il progetto.
Se adesso non avessi altre cose da fare, ed il tempo non è mai abbastanza... :(
Ho "trovato" questa tipologia di cavo (disponibile su Distrelec).
[url]http://www.recaudine.it/upload/prodotti/167.pdf[/url] ([url]https://www.recaudine.it/upload/prodotti/167.pdf[/url])
Isolante: poliolefina e non PVC
Rame: multifilare e stagnato
La cosa potrebbe interessarmi, e la sezione sale a 1,5 mmq per singolo cavo.
Una bobina da 100m viene circa 62-63 euro + sp.
Segnandosi bene le estremità dei cavi (nastro, pennarello o altro) ed usando un tester ( o pila e lampadina!) per controllare bene le linee + e -, si potrebbe anche cavarsela con una sola bobina del colore voluto, risparmiando ancora sul costo ed investendolo su finitura e terminazioni.
Prima o poi... :)
Io, quasi due anni fa, l'ho costruito usando questi (vedi foto allegata):
[url]http://it.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=1764966&CMP=i-bf9f-00001000[/url] ([url]https://it.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=1764966&CMP=i-bf9f-00001000[/url])
[url]http://it.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=1764971&CMP=i-bf9f-00001000[/url] ([url]https://it.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=1764971&CMP=i-bf9f-00001000[/url])
e ho speso ancora meno rispetto a quanto hai preventivato col tuo cavo. Il tutto made in USA... ;)
Sempre bobina da 100 m immagino?
Ho visto il pdf allegato nel link, e letto il materiale dell'isolante: Modified Polyphenylene Ether.
Non è Polietilene o Polipropilene. |:o
Il suo valore di Costante Dielettrica, dovrebbe essere intorno ai 2,6.
Sul link: [url]http://www.demezzi.it/tabelle/costante_dielett.php[/url] ([url]https://www.demezzi.it/tabelle/costante_dielett.php[/url])
...il Polifenilene è dato per 2,7
Detto questo, come ti sei trovato a sostituire i cavi normali, con questo tipo?
Ciao :)
Io, quasi due anni fa, l'ho costruito usando questi (vedi foto allegata):QUanta pazienza, io ho fatto la prima parte comprato le matasse , trovare anche rosso e nero, poi avevo letto bene anche di un intreccio con Cat5, trovato tagliato i cavi anche di questi , finita li, fare gli intrecci ci ho provato ma non cè lo fatta :o)
Sono bobine da 30 m (100 ft). Non contiene alogeni (in ogni caso si tratta di rame stagnato "bene", dopo quasi due anni è lucido come quando l'ho costruito, ed io vivo a 1,5 km dal mare...) e comunque ha una costante dielettrica più bassa del "volgare" PVC, pur costando uguale ad esso (almeno allora).
Come mi sono trovato? Rispetto al Supra 2x4mmq che possedevo, con le 7/06 c'è qualche differenza in gamma altissima, sopra i 9-10 kHz (si tratta di passare da 0,6 uH/m a 0,165 uH/m di induttanza, il foglio di calcolo fa vedere abbastanza bene l'entità, che comunque cambia a seconda dell'impedenza complessa della cassa), ma usandone solo 3 m per canale, è dura stabilire una differenza... :/
Ti posso però dire che su tratte più lunghe (tipo 5-7 m) la differenza in gamma altissima c'è e si sente bene... ;)
Al momento l'ho prestato ad un amico appassionato qui in città (io adesso possiedo una versione "improved" di quel progetto con una L ancora più bassa, sempre per una questione di numero di fili impiegati, che sono raddoppiati e hanno una sezione minore) e devo dire che è così contento del cambio che non vuole più ridarmelo indietro, in pratica l'ha preso in "ostaggio" fino a quando non gliene costruisco uno per lui (così dice). Aspetta e spera (potrebbe anche lui rimboccarsi le maniche per costruirlo, no?)... :D
Grazie per la risposta Enzo. :)
Ancora un paio di domande, se vuoi.
1) di quanto si "accorcia" il cavo finito, ripetto allo spezzone di filo singolo?
In altre parole: se parto da spezzoni di 5 m quanto arriverà il cavo finito; 4,5m?
Forse un po' più lungo (tipo 4,6-4,7 m) dipende da quanto stringi l'intreccio. Il mio, partito da 3 m, è diventato circa 2,8...
2) La frase che ho messo in neretto: vuol dire che potrei usare cavo da metà sezione per il doppio degli spezzoni?
Parto quindi da un passaggio in più, da 8 attorcigliamenti da 2 invece che 4, giusto?
Si, ma calcola che l'accorciamento sarà maggiore e comunque non dimezzi l'induttanza, che da 0,165 uH/m scende a circa 0,11 uH/m, oltre alla "fatica" maggiore per realizzarlo (prova ad intrecciare col trapano, a bassa velocità, dei cavi sottili. Se non stai attento, rischi di accartocciare su se stessa la treccia appena creata); la versione "improved", partendo sempre da 3 m, è scesa a circa 2,7 m... ;)
Ciao
Con un trapano a bassissima velocità è un lavoro quasi agevole :)
Io attendo che mi arrivino questi... :D :D [url]http://it.wikipedia.org/wiki/Superconduttori[/url] ([url]https://it.wikipedia.org/wiki/Superconduttori[/url])
E' come collegare i diffusori direttamente ai morsetti del generatore (amplificatore)
OK! Funziona!!! :D
Grande cosa la chimica, no?
...Per riempire la botte si usava la "ramina" un enorme mestolo in rame che pescava il mosto bollente dentro la caldaia e lo versava tramite vari passaggi nella botte, dopo qualche minuto di uso la ramina perdeva lo strato ossidato e tornava nuova fiammante...